解读《中国和力》|原浦东新区首任管委会主任赵启正：理直气壮在心 理直气和在外
发布时间:2020-12-30 12:55:171990年4月18日，党中央、国务院正式宣布开发、开放上海浦东。改革开放成就了浦东奇迹，也成就了一代浦东拓荒者。作为浦东新区首任党工委书记和管委会主任，赵启正是浦东奇迹的创建者之一，也是见证者。
不仅如此，这位师出名门的核物理专家还非常擅长讲故事。曾被调往中央外宣办和国务院新闻办的赵启正很长一段时间，担负着“向世界说明中国”的重任。在他眼里，故事是一个国家的软实力。中国人参与中国公共外交，就是要讲中国的故事，讲自己身边的事，公众不说政治话、哲学话，往往更容易使人相信。
在由网易新闻和毛铺联合打造的泛文化大咖深度访谈节目《毛铺和文化录·中国和力》的录制现场，原国务院新闻办主任、十一届全国政协外委会主任、上海市原副市长、上海浦东新区管委会的首任赵启正向知名主持人杨澜讲述了经历浦东开发开放以及参与中国外交的很多往事。
“讲故事高手”赵启正是第一位提出向世界说明中国，而不是宣传中国的人。“说明”和“宣传”这两个词背后的定位、态度和方法大有讲究。他看重的是讲故事、讲真实的故事，讲人的故事。这样才能让全世界更容易通过我们普普通通但真实发生的生动故事，来了解中国。
赵启正讲好“中国故事”的关键是理直气和而不是理直气壮。在他看来，“理直气壮在心，理直气和在外。这些年他卓有成效的工作之一，就是把中国传统的思想、政治和智慧的当下性很好的诠释。用世界听得懂的语言，把故事说明，让“和为贵”“和而不同”获得一种新的意义和生命力。
毛铺酒在“和” 文化理念的贯彻上也是从一而终，坚持以“和而不同，匠心毛铺”的理念为品牌导向，毛铺酒系列产品将清、浓、酱三香地标原酒完美地融为一体，加入多种草本活性成分，一口喝三香，更有草本浆，形成具有独特内涵的荞香型白酒，饮之心有余味，唇齿留香。
讲好中国故事的关键是”理直气和”还是“理直气壮”？两种理念的背后针对的是什么？一字之差背后又透露出讲述的态度和方法有怎样的不同？当下这个阶段中国人文化自信的表达方式又该如何？赵启正在和杨澜的对话中给出了自己的答案，也展现出和力的能力和未来的图景。
以下是《中国和力》与浦东新区第一任书记和主任赵启正的部分采访实录：
1，矛盾与共识：求同存异 和为贵
杨澜：这个能不能用一些比喻来说明，其实我们常常在对外说明中国的时候，首先我想先说说明这个词，当时您上任之后提出来对外要向世界说明中国，而不是用过去宣传中国这样一个定位。这个背后又有什么样的一番思考？
赵启正：宣传这个词在中国没什么问题，因为我们一直这么用，就是大家都知道，由不明白要明白，但是当初编字典的时候，几十年来近百年来，字典就编出毛病来了，对应成英文的propaganda，对宣传可以变成贡献、解释、讲解，都行，propaganda是负面词，字典上就写负面词，你强词夺理，为了自己的立场。
杨澜：刚才您讲的另外一点，理直气壮还是理直气和，是一个讲述的态度和方法的问题。从理直气壮到理直气和是一个态度的定位，从宣传到说明，这是内容的一个定位，还有一个方法的定位，您刚才说的讲理不如讲故事，能不能用一个比喻来给我们更好的理解。
赵启正：我不用比喻了，用一个故事来说明讲故事的重要性，有一次一个国家的总统，到上海郊区参观，乡书记准备了一篇报告，从GDP，从人均收入讲起，实际上有点像乡政府工作报告。
杨澜：而且人家肯定背了半天。
赵启正：总统听不很明白，对有的乡一千万是多是少，转不过来这个弯，听着有点疲倦。下一个节目，参观一个农村主妇新的家，农村主妇大概50岁的样子，很高兴，这是我的家，你的家是花钱买的吗？我们自己盖的，那么成本费呢？我先生赚的。这是我和我先生的房子，这是我儿子和儿媳妇的房子。总统问，为什么儿子和儿媳妇房子大，采光好，你们的房子小，采光差，儿媳妇在我们这儿是贵客，必须最好的对待。总统不作声了，哦，中国是这样的，这个国家妇女没地位。一定讲好中国故事，故事里有什么内涵，就是中国妇女地位高。
杨澜：而且关注未来的孩子的这种发展。
赵启正：孩子也好，讲完了，如果香港讲这段故事，中国妇女的地位，我在网上真查到了，妇女工作从来是我们乡最重视的工作，我们是重点的工作，每年都列入日程的，我们未来的香港妇女工作，我们做了大量的动员，组织了什么协会。
杨澜：受教育率是百分之多少。
赵启正：一个故事也没有，这个乡和那个乡什么区别，不知道。有一个大使到中国来，他说我想走一遍，走乡走市走省，后来我发现，我不走了，他们讲的都一样，你不问故事，老问原理，都是中国特色社会主义当然是一样，如果问你们村子哪件事，你要会提问题。
杨澜：你也让他改变提问的方式。
赵启正：有一个比喻，看《圣经》为什么传的这么广，全是故事，波罗蜜经比较难传，都是哲学的，不太容易懂，空中有色，色中有空，我现在也不大明白。
杨澜：说到讲故事，您也是很会聊天的人，有一次跟阿拉法特在机场聊了七个小时，您没把人家聊困了？
赵启正：他不困，他自认为是革命者，他说他可以几天不睡觉。
杨澜：当时是什么样的情况，为什么能聊七个小时？
赵启正：他当时是由越南河内飞往阿拉木图，当时苏联解体，在阿拉木图开第一次的多联体会议，他需要国际支持必须赶上这个会，结果在北京加油，北京大雪不能降落，半夜降落在上海，降落上海以后他要求雾中起飞，机场坚决不答应，没办法了，就半夜里把我叫到机场，第一句话，阿拉法特同志，你不能起飞，我是上海市市长，我决定了。为什么，我说如果江泽民总书记在此，他也不能起飞，因为他是我们的领袖和同志。他觉得对他足够尊敬了，条件是聊天到起飞，过七小时起飞就聊了七个小时。
杨澜：让人很难忘的经历。我们说对外讲好中国的故事，有的时候这个故事也需要更上升一些思想的维度，毕竟全球的一些政治精英、学术精英和文化精英，他们是希望能够在思维、思想、哲学的高度能够棋逢对手，来跟你进行一些深度的探讨，甚至是辩论、争论，您胆子也挺大的，没有说怕到时候说错了，会不会内部有一些压力，您跟美国的宗教领袖路易帕罗有一个江边对话，无神论者和宗教领袖的对话，对于这样一个可能遇见到有激烈的争论和思想冲突的事情，您事先没有犹豫吗？
赵启正：这又是一个很尖锐的问题，我们对外和外国人交往，目的是什么，增加了解，大家作为朋友，有一个友好的接触面。那么现在问题是，世界对中国误会很多，甚至某些时候我们比较孤立，原因是很多的，其中宗教信仰问题是一个，因为我们共产党，我们自己是不信教的，但是在信教者往往理解，你既然不信教，你必然反宗教，因此就有一种跟你敌对的一种心态。正好他愿意找我，愿意对话，那我求之不得，我就想表达一下无神论不等于反宗教者，也不等于反神论，他就不懂了，他说为什么，我说你愿意谈什么题目，他说我想谈五六个题目，第一，你对《圣经》的认识，第二对胜利的认识，第三对宗教作用的认识，特别是宗教与科学是不是冲突。另外宗教与社会的关系。他说咱们一天谈不完，咱们多谈几次，我说我是在工作岗位上，去美国谈这个很困难，他说我来中国，这样谈了三次。
每个问题都很直率的交流，可以说叫做求同存异，中国和力，求同存异，不是敌视，而是友好，后来对话录的附题他写“一个美国传教士和中国无神论者的友好对话”，加上“友好”两个字，季羡林先生说了，从来没有这种对话，在苏联世界也没有，因为根本坐不到一块去，彼此都是尖锐的对立，怎么坐到一块去，你们能坐到一块去谈本身就是很好的。
杨澜：谈本身就有它的意义。
赵启正：和为贵是不是一种信仰，百善孝为先是不是一种信仰，勤俭持家是不是一种信仰，这种信仰和宗教某些信仰能对上的，但是我们没有把它神化，我们是民族自身产生的，并且代代相传，一个民族怎么能没有共同信仰，怎么叫一个民族呢，他们不太了解，但是这种交流就会增加了解，越是尖锐问题，越是不好回答的问题，越要有机会说清楚，是求之不得的机会，可以澄清对我们的误解。
2，中华文化的西方之旅：理直气壮在心 理直气和在外
杨澜：接下来聊一聊对外文化交流的事情，是您来到北京之后，做国务院新闻办主任，后来又做全国政协的外委会主任，又做新闻发言人，在这方面您的经验和故事实在太多了，我有点不知从何说起，先从理念开始说起，今天我们讲和，而您提出中国的对外交往要理直气和，我印象很深，不是理直气壮，为什么提出这样一个理念，针对的是什么？
赵启正：如果没有理直气壮做基础，理直气和就是虚伪的，就是一个样子，你有自信，我们中国的制度，中国的政策，特别是中国的文化，我觉得好，我有信心，因此可以从容的表达，而不用拍着桌子说不，理直气壮在心，理直气和在外，这样不仅让对方跟随你，第三者、第四者、第五者，旁边观战的人也可以跟随你，就算一个不太准确的比喻，在马路上，你的自行车和别人的自行车撞了，你们俩人吵，如果你觉得有理慢慢说，旁边的人看着呢，你有理，他觉得同情你。
杨澜：他就会帮腔。
赵启正：对，是这样的。您说的对外传播，我觉得讲理不如讲故事，故事里的理更容易感动人。
杨澜：在这个意义上的对话变得有意义和有价值。在您做国务院新闻办主任和政协的发言人的这段时间，有很多关于文明冲突的理论和思想体系的提出，近些年也有福山提出的历史终结论等等，中国现在又在提人类命运的共同体，您怎么样从文明的和而不同的角度来看待这几种不同的思潮？
赵启正：我觉得我们必须承认，地球是由各种人类组成的，并且在历史上，由于喷气机没有发明，由于网络不存在，声音电话都没有，是各自生活在各自的土地上，彼此都不知道，也许我们知道美洲还是很晚的事情，自然形成了不同语言，不同文化。当喷气式飞机发展了，旅行方便了，网络方便的，大家接受的时候，发现我们人类竟如此不同。这种如此不同如何对待，历史上由于轮船发明了，七角图、五月花（音）轮船到了拉丁美洲，没吃没喝，印第安人帮助了，因此要感恩印第安人。但是过了感恩节之后，由于争夺土地，这些信教徒开始屠杀印第安人，原来印第安人有1亿多，最后只剩下80万，这多么残酷。
什么理论也不如现实说明这种冲突不能简单的就说是文化冲突，实际上是弱肉强食，我们中国人历来是反对的，在中国本地没有这种血腥的镇压历史，各种理论我觉得都是可以看看，都不能以它做治国方案，所以中国提出命运共同体，是天下大同的一种发展，这是长期的努力的结果。首先我们能够建立一点儿自由贸易区，首先应该免关税，首先要加强文化交流，这都做不了，现在说文明的冲突，那就是找借口来制造矛盾。文明的冲突一词，作者本身也在变化，发现有些东西不见得能用冲突解释的。理论是根据事实中提炼的，事实不同，提炼的不同，另外你观察不同的问题，可能得出不同的结论来，我们中国人，我们是一个多民族的国家，是这么大的国家，我们的理论可能观察的面，扫描的面更广，中国理论根据更足一些。
3，中国与世界未来之和：互相尊重 合作共赢
杨澜：随着中国实力国力的增强，人们对于国家和我们自己文化的自信心，显著的这种提升了，但是也会出现一些比较自大，比较狂妄，态度上比较生硬，动不动就说不，这样一个现象的出现，同时相对应的会发现，这种反弹回来的力量，有的时候也是挺大的，比如这两年孔子学院在全球的发展就遇到了阻力，也有很多在国际的舆论上对中国一些不利的看法，您怎么看待这个时期的中国人的这种文化自信的表达方式？
赵启正：我觉得一个人如果他知道的很多，他就不太容易犯一种片面的错误，叫见多识广，如果你只见到了中国的自行车，可能中国的自行车是世界第一，但发现其他国家的自行车也有好的，你说中国自行车是好的自行车之一，看到更多了，说中国的自行车还不是最好的，是比较便宜的和较好的。当你不知道这个全面情况的时候，很容易的片面的自以为是。还是让大家知己知彼，不容易出现这种自以为是。
杨澜：您也曾经说过，在一段时间我们经常会听到，越是民族的越是世界的这样一种说法，您说这个说法当然有它的价值，但是同时它也可能成为一个懒人的借口是吧，这个怎么讲？
赵启正：有人说鲁迅说的，鲁迅原来说只有中国的才是世界的，那当然对了，连中国的都不是，当然哪国都不是，越是中国的，越是民族的越是世界的，比如说中国这个戏剧，有几百种，有的我们都没听说过，怎么会变成世界的，比如越剧，这么优秀，这么好，在上海演，那么多观众，在北京演，演十场试试，就不行，为什么，它是民族的，是地区性的。如果把它变成世界的，首先在本民族是普及和优秀的，才能变成世界的，否则在本民族不是普及和优秀的，只是局部的，就很难变成世界的，我觉得这话说全了，是民族的，在本民族是优秀的和普及的，才容易变成世界的，否则不容易变成世界的。
杨澜：而且它还有自身的发展和创新的过程，像我们一些非遗的文化的传承，可能是在中国并不是普及的，但是它的价值能够被普遍的认识到，而且它有一个不断自己创造和新生的一种能力。
赵启正：比如我们那么多少数民族服装，自动会变成世界的吗？大家都去穿吗？不是，但是可能外国的某些服装专家或者艺术家，看中了中国某个民族服装，把它发扬壮大一下，适合外国人尺寸，适合外国人的颜色，变成世界的，这可能，但是有一个挖掘过程，往往并不是自动的，如果是自动的，我们艺术家又何必存在，它自动的，不是自动的。
杨澜：最后一个问题，也是大家比较关注的，随着美国选举的逐渐尘埃落地，大家对中美关系的前景，也有了不同研判，有悲观的，也有非常乐观的。大家对于中美关系的前景，有了新的研判，有悲观的，也有乐观的，您的判断怎么样？
赵启正：美国对中国的政策一直是实行接触和遏制，都由他的利益决定，他认为你的利益妨碍他了，就要遏制你，认为接触对他有利，就开始接触。现在仍旧是如此，不过这两年遏制面增加了，他觉得中国进展的太快了，不是今天突然发生的，我在浦东开发中就有感觉，在1967年，一位美国记者，美国波士顿环球报，大报了，访问我之后。
美国对中国的遏制和接触政策，我在浦东开发当中就有所体验。1996年，美国的波士顿环球报访问我的时候，回去写了一篇报道，印了半版，其中题目叫做“我们该怕中国吗？”同时画了一张漫画，大筷子夹着美国国旗，就说了赵启正坐在旧的沙发上，操纵着新势力多媒体，讲解着一个野心勃勃的开发计划，假如在他的有生之年能够实现的话，那么中国不只是政治大国、军事大国，也是经济大国，我们该怕他吗？这就开始了。但是我对此不满意了我给他写封信，你的话不对，中国从来没有拿外国当小菜吃过，也不打算将来拿外国当小菜吃，我们浦东开发不仅为自己，也是为世界做贡献，当时他也登了。我们在浦东开发的时候，发展比较慢的是张江科技园，为什么人家不愿意把一流技术给我们，今天出现了对华为的态度，对我们5G的态度，不是偶然的，我们很有感觉，今后还是在这种环境下，我们来建设我们的国家。
无论哪位美国总统当政，我们仍旧明白他们是两手政策对待我们，在不同时刻可能有不同的重点，我们唯有努力，我们在贸易方面我觉得没有问题，最后他们自己很受伤，我们自己也受伤，但是好像他伤的很重。他的高科技方面遏制我们，我们要争取，把那些办好点，我们有志青年更多的要去学习攀登科学高峰，也不是危机，但是对我们是有挑战，我想中美关系大体的今后的这种状态，我们是能预计的。
杨澜：也是和则两立。
赵启正：我们一直要坚持的根本就是和，和为贵，和对我们有利，对世界也有利，为什么不坚持和，要坚持正常的大国关系，尽量避免冲突和对抗，尽量大家互相尊重最基本的利益，要共同的努力，要合作共赢。
杨澜：过去美国对华的政策有两个词，一个是Containment（遏制），从朝鲜战争的时候就用这个词。后来又有一个Engagement（接触），就是接触，现在这两个词放在一起有了一个新的词Containgement（遏制+接触），也表现了政策的两面性，对此我们都应该有一种思想准备，也应该有对应的政策工具。
杨澜：谢谢赵启正先生，谢谢赵部长接受我的访问
杨澜：非常感谢赵部长。这里是由毛铺酒为您独家呈现的高端文化访谈节目和文化录《中国和力》，和而不同，匠心毛铺，再次感谢赵启正先生做客我们节目，我们下期见。
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和而不同，匠心毛铺。
